Publicamos aqui a conversa entre o técnico Albert PUIG ORTONEDA e Kazuyuki TODA durante a apresentação da nova estrutura do FC Tokyo para 2022, realizada em 15 de janeiro de 2022, além do conteúdo da conversa que continuou em uma sala separada, pois o tempo no palco não foi suficiente.
Se você deseja assistir à conversa em vídeo, por favor, assista no YouTube no final deste artigo.
＜Apresentação da Nova Estrutura＞
Sr. Toda
Olá. Normalmente, também atuo como treinador, mas como também sou comentarista (análise de partidas), fui convidado para esta reunião.
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
Mas, antigamente, ele jogava futebol um pouco melhor...
Sr. Toda
Ele não era tão habilidoso, mas era do tipo que jogava com muita dedicação (risos)
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Ouvi dizer que ele era um pouco bom no controle da bola (risos)
Sr. Toda
Foi só um pouco (risos)
Após o desafio em Niigata, agora começa um novo desafio em um clube da capital. A partir da conversa anterior (a fala do técnico Albert antes da entrevista), sentimos sua compreensão sobre o Japão, mas primeiro, por favor, nos conte como você viu a temporada passada do clube FC Tokyo.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Assisti a várias partidas. O FC Tokyo teve bons jogos, mas também acho que houve muitos jogos que não foram tão bons. O treinador anterior esteve no comando por vários anos e, naturalmente, houve temporadas excelentes. No entanto, a memória das pessoas tende a reter claramente como as coisas terminaram. Nesse sentido, acredito que a fase final da última temporada não terminou de uma forma tão boa e isso ficou na memória.
Sr. Toda
Gostaria de falar sobre o estilo de futebol.
Como mencionado em entrevistas anteriores, o estilo que o técnico Albert PUIG ORTONEDA tem promovido, que é "viajar juntos", mantendo bem a posse de bola, controlando o jogo e, claro, pressionando, provavelmente difere do estilo que o FC Tokyo vinha adotando, como o pressing e o contra-ataque a partir da defesa. É um desafio em um novo ambiente, mas acredito que também seja uma decisão do clube em termos de estilo de futebol. Pensando em disseminar a filosofia do técnico Albert PUIG ORTONEDA daqui para frente, quanto tempo você acha que será necessário e o que será preciso nos treinamentos a partir de agora?
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
É possível prever, até certo ponto, quanto tempo será necessário. Na minha visão, acredito que os primeiros 6 meses serão um período de dificuldades consideráveis. Durante esses primeiros 6 meses, será necessário experimentar várias coisas e fazer diversos ajustes. Após cerca de 6 meses, penso que a equipe e os jogadores terão compreendido plenamente o novo estilo de jogo e começarão a apresentar um bom desempenho, embora erros continuem ocorrendo naturalmente. Depois de manter esse ritmo por uma temporada, é esperado que na segunda temporada o time consiga um bom começo desde o início. E se o projeto continuar até a terceira temporada, espera-se que o desempenho seja em um nível ainda mais alto. Acredito que, a partir daí, poderemos alcançar sucessos ainda maiores. Para mim, um grande sucesso é construir uma base sólida onde jovens jogadores da academia possam subir continuamente para o time principal. Além disso, os jogadores estrangeiros que se juntam a essa equipe devem ser aqueles que claramente podem oferecer algo diferente ao time.
Sr. Toda
Nesse sentido, com a chegada do novo treinador, será que ele estabelecerá os padrões e expectativas para o trabalho em equipe, observando os jogadores de todas as idades desde os treinamentos?
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Fora do campo, é claro que devemos respeitar as pessoas mais velhas. Mas dentro do campo é diferente. Seja alguém de 35 anos ou de 16 anos, quando está em campo, todos são iguais. E o futebol oferece oportunidades iguais para jogadores altos, baixos, magros ou mais robustos. Amanhã, encontrarei todos os jogadores pela primeira vez, e há uma mensagem principal que quero transmitir a eles. O mais importante é que o time esteja unido. Sem isso, não podemos alcançar o sucesso. O essencial é que o time esteja coeso, e nisso a idade não importa, assim como a nacionalidade.
E o estilo de jogo que eu busco requer combinação entre os jogadores. A combinação não pode ser expressa sem um forte vínculo entre eles. Os jogadores não são robôs. Quero que cada um expresse no campo a imaginação que possui e sua individualidade. Por outro lado, cada um deve suar pelo time. Deve correr. Porque se um único jogador relaxar, o nível de completude do time cai drasticamente. Por isso, o mais importante é que o time esteja unido e coeso.
Sr. Toda
Acredito que em Tóquio temos apenas jogadores que podem correr com muita dedicação. Por outro lado, no que diz respeito à filosofia e estilo do treinador Albert PUIG ORTONEDA, parece ser o oposto. Não acho que farão o mesmo que Niigata, mas geralmente é difícil guiar bem jogadores que têm capacidade de superar dificuldades e são muito bons em correr, sob a filosofia do treinador.
Albert PUIG ORTONEDA técnico
O estilo de jogo que pretendo buscar em Tóquio não é diferente do de Niigata. No entanto, o time é aquele que maximiza a expressão da individualidade de cada jogador em campo. Nesse sentido, o estilo de jogo é entender as individualidades dos jogadores que estão à minha frente agora e fazer com que essas individualidades se manifestem. Por exemplo, mesmo sob o comando de Guardiola, Barcelona, Bayern de Munique e Manchester City expressavam estilos de jogo diferentes. No Barcelona, com jogadores como Xavi, Iniesta e Messi, quase nunca perdíamos a posse de bola. Embora exista um estilo de jogo base, quando os jogadores mudam, as individualidades expressas e a identidade do time naturalmente mudam também.
Sr. Toda
Como o horário chegou, ainda temos algumas perguntas, então, por questões de organização, gostaríamos de continuar a conversa em outra sala.
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
Obrigado.
＜Após a apresentação da nova estrutura - em sala separada＞
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
O estilo de jogo varia conforme os jogadores, mas não é necessário ter jogadores com habilidades extraordinárias. Existem vários estilos de jogo e preferências, mas o mais importante para um técnico é o crescimento dos jogadores. O estilo de jogo que eu gosto também me agrada porque promove o desenvolvimento dos jogadores. Naturalmente, quanto melhor a qualidade dos jogadores, mais sucesso se alcança. Isso vale para outros estilos de jogo também; quanto mais jogadores de alto nível, mais sucesso se pode obter. No entanto, se houver alguma diferença entre o estilo que eu prefiro e outros estilos, é que o estilo que eu gosto promove simultaneamente o crescimento dos jogadores.
Eu gostaria de fazer uma pergunta ao Sr. Toda.
Você acha que jogou por muito tempo como jogador, mas qual estilo de jogo acha que é adequado às características dos japoneses?
Sr. Toda
Basicamente, em comparação com a Europa Ocidental e a América do Sul, acredito que aspectos físicos, como força, são inferiores. Por outro lado, culturalmente, os japoneses possuem uma mentalidade de cooperar com todos para construir as coisas, incluindo um espírito de autocrítica, e eu, que tenho experiência jogando na Europa, também acho que há uma grande vontade de aprender. Por outro lado, há um grande respeito pelos mais velhos ou superiores, e em vez de impor suas próprias ideias, há uma habilidade de perceber o clima do momento e ajustar-se habilmente ao que é apropriado. Para demonstrar isso bem no campo, acho que é necessário derrubar as barreiras de idade e ter a coragem de desafiar sem medo de errar.
Simplificando, poucas pessoas no Japão são muito assertivas. Se isso puder ser direcionado de forma positiva, provavelmente levará a jogar com consciência da equipe e do grupo, e dependendo do comportamento do treinador e dessas pessoas, pode haver uma tendência entre os japoneses de não querer falhar ou algo nesse sentido.
Albert PUIG ORTONEDA
O que estamos discutindo agora é a mentalidade adequada focada na competição.
O Sr. Toda jogou na Europa, não foi?
Sr. Toda
Ele jogou na Inglaterra e na Holanda.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Acho que havia uma grande diferença entre a Inglaterra e a Holanda.
Sr. Toda
Foi completamente diferente.
Joguei pelo Tottenham e ADO Den Haag na temporada 2003-2004.
Albert PUIG ORTONEDA técnico
Na Inglaterra, você realmente tinha uma forte determinação para vencer?
Sr. Toda
Foi forte, não foi?
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
Holanda é…
Sr. Toda
Na Holanda, o foco é primeiro jogar mais.
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
A Holanda tem um estilo de jogo muito claro, mas acredito que falta um pouco de foco na busca pela vitória. O que foi dito anteriormente é exatamente correto: os jogadores japoneses têm um nível técnico muito alto. E, em um sentido amplo, a parte tática também não é ruim. Porém, no que diz respeito ao julgamento da situação e à tomada de decisão própria, acredito que há pontos a melhorar. Além disso, o medo de errar mencionado anteriormente está relacionado à dificuldade em tomar decisões ousadas. O que é interessante é que, fisicamente, os jogadores japoneses não superam os jogadores da Europa, América do Sul ou África, mas no Japão, honestamente, fiquei surpreso ao ver que muitos times jogam priorizando o físico, como na Inglaterra.
Sr. Toda
O estilo também era assim em Tóquio.
Albert PUIG ORTONEDA
Não estou criticando de forma alguma. Apenas, na minha opinião, é importante demonstrar a individualidade e os pontos fortes que possuímos. Por exemplo, a seleção espanhola não conseguiu conquistar nada por muito tempo. No entanto, os clubes nacionais, Barcelona e Real Madrid, sempre disputaram a hegemonia na Europa. Apesar de terem clubes maravilhosos, sempre se questionou por que o desempenho da seleção espanhola, que os representa, era tão ruim. Naquela época, a seleção espanhola valorizava o fato de "ter que lutar", mas tudo mudou quando o técnico Luis Aragonés chegou. "A bola tem que rolar. Vamos jogar um bom futebol." A seleção espanhola soube aproveitar bem o talento de Xavi, Iniesta e outros. A seleção, que não havia conquistado nada, tornou-se campeã da Europa, venceu a Copa do Mundo e, desde então, se tornou um país que sempre disputa as primeiras posições.
Eu acredito que devemos buscar algo que se adeque à nossa própria personalidade. Incluindo o Sr. Toda, como treinadores, o que precisamos fazer é entender a individualidade de cada jogador à nossa frente e extrair essa individualidade, pois essa é a nossa missão. Na maioria das vezes, os treinadores tentam mudar os jogadores ou tratá-los como peças de xadrez. Acho que, ao se casar, também tentamos mudar o parceiro conforme nossas preferências, mas isso não funciona bem, e na maioria das vezes as pessoas não mudam (risos).
O estilo de jogo que preferimos é aquele que permite aos jogadores expressar sua individualidade. E, como em um quebra-cabeça, uma das tarefas do treinador é ajustar um pouco a posição dos jogadores para encontrar a melhor combinação possível que compense bem os pontos fortes e fracos de cada um. Por exemplo, imagine que há um lateral com muita resistência que é bom em participar do ataque pelas laterais. E, da mesma forma, há um ponta que é bom em se infiltrar nos espaços. O que aconteceria se usássemos esses dois jogadores no mesmo lado? Acredito que seus pontos fortes se sobreporiam e eles não jogariam bem. Acho que combinar jogadores com personalidades diferentes para formar uma parceria que realce os pontos fortes de cada um é a melhor forma de expressar a individualidade.
Sr. Toda
Há pouco, você mencionou que a compreensão tática dos jogadores japoneses não é ruim. Ao comandar em Niigata, qual foi sua impressão sobre o entendimento dos jogadores japoneses em relação às posições e táticas? Eu tive a oportunidade de observar e adquirir experiência na Espanha, e acredito que no Japão muitos jogadores não recebem esse tipo de orientação e acabam confiando mais na intuição.
Albert PUIG ORTONEDA
Em qualquer área, é difícil fazer com que o outro entenda aquilo que você quer transmitir. Primeiro, como treinador, se você não compreender profundamente até os mínimos detalhes aquilo que deseja expressar, será difícil transmitir isso de forma clara aos jogadores. Quando fui para Niigata há dois anos, havia muitos jogadores, incluindo estrangeiros, que nunca haviam jogado no estilo de jogo que eu esperava. Além disso, muitos dos jogadores reforçados eram aqueles que não tinham tido muitas oportunidades de jogo nos clubes aos quais pertenciam. A primeira coisa que precisávamos fazer era organizar a equipe, mas além disso, não só o estilo de jogo, mas também melhorar simultaneamente o trabalho dentro do clube para que ele fosse mais adequado a um clube profissional. E também precisávamos observar os jogadores que nunca haviam jogado nesse estilo para entender qual jogador se encaixava melhor em qual posição.
No segundo temporada, mantivemos os jogadores que se adaptaram ao meu estilo de jogo e reforçamos o time contratando jogadores adequados de fora. Além disso, para aumentar o nível de completude da equipe com mais velocidade, organizamos a equipe focando principalmente em jogadores japoneses no segundo ano. Nesse sentido, acredito que já estávamos jogando bem desde o início da segunda temporada. A completude da equipe melhorou, e o estilo de jogo esperado foi expressado pelo time, mas ainda faltava precisão na finalização nos momentos decisivos.
Para Niigata, a temporada de 2022 será a terceira desde que assumi, e acredito que muitos jogadores permanecerão, continuando o estilo da equipe. Espero sinceramente que eles cresçam ainda mais. Na temporada passada, também tivemos um grupo de atacantes (FW) de altíssima qualidade. Estou muito satisfeito com o desempenho deles. No entanto, nosso estilo de jogo fez com que as equipes adversárias frequentemente reforçassem a defesa na frente do gol com mais jogadores. Marcar gols contra times assim não é fácil.
Tenho orgulho de ter conseguido construir um ambiente muito bom dentro da equipe. Eu senti que os fãs e apoiadores de Niigata também gostaram desse estilo de jogo. É um orgulho para mim que mais de 10 mil fãs e apoiadores tenham vindo ao estádio. E eu realmente desejo o sucesso de Niigata na nova temporada. Quero realizar reformas semelhantes aqui em Tóquio e, claro, quero destacar a individualidade de cada jogador.
Sr. Toda
Tóquio tem jogadores muito rápidos, fortes e habilidosos na frente. Como você deve saber, o estilo base era um 4-4-2 focado em avançar constantemente, mas acredito que eles provavelmente vão trabalhar para reduzir um pouco a velocidade, posicionar-se bem entre os meio-campistas centrais e os zagueiros, controlar o adversário e evitar a pressão. Acho que o estilo vai mudar bastante e, de fora, parece um grande desafio, mas por onde eles começarão a trabalhar?
Albert PUIG ORTONEDA técnico
Claro que acho que é complicado. Mas acredito que é possível.
Sr. Toda
O clube tinha um estilo semelhante ao do Athletic Bilbao, então acredito que será um trabalho desafiador. Por isso, estou ansioso para acompanhar com interesse. Nos últimos anos, excelentes treinadores da Espanha vieram para a J-League, e acredito que o futebol japonês está mudando de forma consistente.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Mesmo dentro da Espanha, não se pode generalizar, pois existem várias diferenças, e mesmo quando falamos em valorizar a posse de bola, há diferentes maneiras de fazê-lo. No entanto, acredito que, na base, em toda a Espanha, o estilo de jogo que valoriza a posse de bola é amplamente praticado. É difícil encontrar clubes ou times de base que não valorizem a posse de bola. Porém, no time principal, existem várias diferenças no estilo de jogo.
Sr. Toda
Também temos pessoas como o técnico Bordalas.
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
Não há dúvida de que muitos técnicos pensam apenas na bola como protagonista. Na Holanda, a maioria dos técnicos tende a buscar o mesmo estilo.
Sr. Toda
Eu gosto da diversidade da Espanha. Em Tóquio, entre os jogadores japoneses, há aqueles que são fisicamente fortes, rápidos e capazes de criar oportunidades, mas até agora eles tendiam a buscar o gol de forma mais linear. Com a chegada do treinador Albert PUIG ORTONEDA, e provavelmente por haver muitos jogadores cheios de vontade de aprender, há a expectativa de que isso mude. Estou ansioso por isso.
Albert PUIG ORTONEDA Técnico
Durante os primeiros seis meses, mencionamos na apresentação da nova estrutura que poderia haver dificuldades, mas assumindo que a equipe está unida, quanto maior a qualidade dos jogadores, menor será o tempo necessário para a conclusão. No entanto, para alcançar qualquer coisa, a união é realmente necessária. Isso não é apenas dentro da equipe, mas também requer a união de todo o clube. E não apenas dos jogadores, mas também a união com os fãs e torcedores é necessária.
Sr. Toda
O Niigata também é assim, mas o apoio dos torcedores de Tóquio é maravilhoso.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Na Niigata, no primeiro ano, não conseguimos resultados bons, mas muitos fãs e torcedores esperavam que eu continuasse. Nesse sentido, um clube profissional depende dos fãs e torcedores, então acredito que tudo depende de quantos fãs e torcedores nos acompanham e nos apoiam.
Sr. Toda
Tenho certeza de que todos estão ansiosos e apoiarão, então estou ansioso pelo novo desafio.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Para mim e para o clube, a presença dos fãs e torcedores é muito importante. Por isso, não podemos mentir para eles. Garantir resultados de jogos como "podemos" ou "vamos" alcançar seria uma mentira, então acredito que devemos falar com sinceridade e honestidade para os fãs e torcedores. Naturalmente, garantimos que daremos o nosso melhor para buscar a vitória em cada partida. No entanto, o estilo de jogo que buscamos pode, naturalmente, enfrentar dificuldades para obter bons resultados no início da temporada.
Sr. Toda
Como comentarista, talvez eu transmita a partida, então vou assistir com atenção e me esforçar para comunicar o que está sendo feito de forma adequada e cuidadosa.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Vou verificar tudo cuidadosamente depois, então se fizer muitas críticas, não ficará impune (risos). Se estiver criticando, irei assistir aos jogos do Sr. Toda e farei observações rigorosas (risos).
Sr. Toda
Como também sou treinador, entendo a dificuldade de criar algo novo e o quão valioso isso é. Vou me esforçar para transmitir isso adequadamente.
Albert PUIG ORTONEDA treinador
Deixaremos a porta aberta para o Sr. Toda, para que ele possa vir treinar e também ao escritório a qualquer momento.
[Vídeo da entrevista]
① Apresentação da nova estrutura (a partir de 24min02s)
② Após a apresentação do novo sistema ー Em outra sala
