Wir veröffentlichen das Gespräch zwischen Trainer Albert PUIG ORTONEDA und Kazuyuki TODA, das auf der Pressekonferenz zur Vorstellung der neuen Struktur von FC Tokyo am 15. Januar 2022 stattfand. Da die Zeit auf der Bühne nicht ausreichte, setzten sie das Gespräch in einem separaten Raum fort.
Wenn Sie das Gespräch lieber als Video ansehen möchten, finden Sie es am Ende dieses Artikels auf YouTube.
<Vorstellung der neuen Struktur>
Herr Toda
Hallo. Normalerweise bin ich auch Trainer, aber ich arbeite auch als Kommentator (Spielanalyse), deshalb wurde ich zu dieser Veranstaltung eingeladen.
Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Aber früher war ich wohl ein bisschen gut im Fußball…
Herr TODA
Ich war nicht so gut, sondern eher der Typ, der mit vollem Einsatz gespielt hat (lacht)
Albert PUIG ORTONEDA
Ich habe gehört, dass Sie im Umgang mit dem Ball ein bisschen geschickt waren (lacht)
Herr Toda
Nur ein ganz kleines bisschen (lacht)
Nachdem ich meine Herausforderung in Niigata abgeschlossen habe, beginnt nun eine neue Herausforderung bei einem Verein in der Hauptstadt. Aus dem vorherigen Gespräch (dem vor dem Interview geführten Gespräch mit Albert PUIG ORTONEDA) spüre ich Ihr Verständnis für Japan, aber zunächst würde ich gerne wissen, wie Sie die letzte Saison des Vereins FC Tokyo gesehen haben.
Albert PUIG ORTONEDA
Ich habe verschiedene Spiele gesehen. FC Tokyo hatte einige gute Spiele, aber ich denke, es gab auch viele Spiele, die nicht so gut waren. Der vorherige Trainer hat mehrere Jahre das Kommando gehabt, und natürlich gab es auch großartige Saisons. Doch die Erinnerung der Menschen bleibt vor allem daran haften, wie etwas endet. In diesem Sinne bleibt wohl in Erinnerung, dass das Saisonende der letzten Spielzeit nicht unbedingt positiv verlief.
Herr Toda
Ich möchte über den Spielstil sprechen.
Der von Albert PUIG ORTONEDA vorangetriebene Stil, der in früheren Interviews als „gemeinsam auf Reise gehen“ beschrieben wurde – bei dem der Ball sicher gehalten, das Spiel kontrolliert und natürlich auch gepresst wird – unterscheidet sich wahrscheinlich von dem Pressing und dem auf Verteidigung und Konter ausgerichteten Stil, den FC Tokyo bisher verfolgt hat. Es ist eine neue Herausforderung an einem neuen Ort, aber ich denke, der Verein hat auch in Bezug auf den Spielstil eine bewusste Entscheidung getroffen. Wie viel Zeit wird Ihrer Meinung nach benötigt, um die Philosophie von Albert PUIG ORTONEDA zu verinnerlichen, und was wird künftig im Training dafür erforderlich sein?
Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Wie viel Zeit benötigt wird, lässt sich bis zu einem gewissen Grad vorhersagen. Nach meiner Vorstellung wird die erste sechsmonatige Phase eine Zeit sein, in der wir einige Schwierigkeiten haben werden. In diesen ersten sechs Monaten müssen wir vieles ausprobieren und verschiedene Anpassungen vornehmen. Nach etwa sechs Monaten werden das Team und die Spieler den neuen Spielstil gut verstanden haben und beginnen, gute Leistungen zu zeigen, wobei natürlich weiterhin Fehler passieren werden. Wenn wir diese Phase über eine Saison hinweg durchhalten, ist es sehr wahrscheinlich, dass wir im zweiten Jahr von Beginn an einen guten Start hinlegen können. Sollte dieses Projekt bis zur dritten Saison fortgeführt werden, ist zu erwarten, dass wir auf einem noch höheren Niveau spielen werden. Danach denke ich, dass wir größere Erfolge erzielen können. Für mich bedeutet großer Erfolg, dass ein Team mit dieser Basis kontinuierlich junge Spieler aus der Akademie in die erste Mannschaft integriert. Und die ausländischen Spieler, die hinzukommen, müssen klar erkennbare, unterschiedliche Qualitäten ins Team einbringen.
Herr Toda
In diesem Sinne, wenn ein neuer Trainer kommt und klare Standards und Erwartungen für das Team setzt, wird dann unabhängig vom Alter bereits im Training darauf geachtet?
Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Außerhalb des Spielfelds muss man natürlich Respekt gegenüber Älteren zeigen. Aber auf dem Spielfeld ist das anders. Egal, ob man 35 oder 16 Jahre alt ist, auf dem Platz sind alle gleich. Und Fußball gibt sowohl großen als auch kleinen, schlanken oder kräftigen Spielern gleichermaßen Chancen. Morgen werde ich alle Spieler zum ersten Mal treffen, und die wichtigste Botschaft, die ich ihnen vermitteln möchte, ist folgende: Das Allerwichtigste ist, dass das Team geschlossen auftritt. Ohne das kann man keinen Erfolg haben. Entscheidend ist, dass das Team als Einheit zusammenhält, unabhängig vom Alter oder der Nationalität.
Und für den Spielstil, den ich fordere, ist die Kombination zwischen den Spielern notwendig. Kombinationen können nur durch eine starke Bindung zwischen den Spielern zum Ausdruck gebracht werden. Die Spieler sind keine Roboter. Ich möchte, dass jeder Einzelne seine Vorstellungskraft und seine eigene Persönlichkeit auf dem Spielfeld zeigt. Gleichzeitig muss jeder Einzelne für das Team schwitzen. Jeder muss laufen. Denn wenn auch nur einer nachlässt, sinkt die Qualität des Teams dramatisch. Deshalb ist das Wichtigste, dass das Team geschlossen zusammensteht.
Herr Toda
Ich denke, in Tokio gibt es viele Spieler, die sehr engagiert laufen können. Andererseits scheint mir die Philosophie und der Stil von Trainer Albert fast gegensätzlich zu sein. Ich glaube nicht, dass er dasselbe machen wird wie in Niigata, aber ist es im Allgemeinen schwierig, Spieler, die eine große Durchschlagskraft haben und sehr gut im Laufen sind, unter der Philosophie des Trainers erfolgreich zu führen?
Trainer Albert
Der Spielstil, den ich in Tokio anstrebe, unterscheidet sich nicht von dem in Niigata. Allerdings ist es das Team, das die Individualität jedes einzelnen Spielers auf dem Spielfeld maximal zur Geltung bringt. In diesem Sinne bedeutet Spielstil, die Individualität der Spieler, die vor einem stehen, zu verstehen und diese Individualität zum Ausdruck zu bringen. Zum Beispiel denke ich, dass Barcelona, Bayern München und Manchester City, obwohl sie alle von Guardiola trainiert wurden, unterschiedliche Spielweisen gezeigt haben. Bei Barcelona gab es Spieler wie Xavi, Iniesta und Messi, weshalb der Ball fast nie verloren ging. Obwohl es einen grundlegenden Spielstil gibt, verändern sich die gezeigte Individualität und die Team-Identität natürlich, wenn sich die Spieler ändern.
Herr Toda
Da die Zeit gerade um ist und ich noch einige Fragen habe, würde ich gerne aus organisatorischen Gründen das Gespräch im Nebenraum fortsetzen.
Trainer Albert
Vielen Dank.
<Nach der Vorstellung der neuen Struktur – im Nebenraum>
Trainer Albert
Der Spielstil variiert je nach Spieler, aber es ist nicht unbedingt notwendig, Spieler mit außergewöhnlichen Fähigkeiten zu haben. Es gibt verschiedene Spielstile und persönliche Vorlieben, aber als Trainer ist das Wichtigste, dass sich die Spieler weiterentwickeln. Der Spielstil, den ich bevorzuge, gefällt mir auch deshalb, weil er das Wachstum der Spieler fördert. Natürlich führt eine höhere Qualität der Spieler zu mehr Erfolg. Das gilt auch für andere Spielstile: Je höher das Niveau der Spieler, desto größer ist der Erfolg. Wenn es einen Unterschied zwischen meinem bevorzugten Spielstil und anderen gibt, dann ist es, dass mein Spielstil gleichzeitig die Entwicklung der Spieler fördert.
Ich möchte umgekehrt Herrn Toda eine Frage stellen.
Sie haben lange als Spieler gespielt, wie würden Sie einen Spielstil beschreiben, der zu den Eigenschaften der Japaner passt?
Herr Toda
Grundsätzlich denke ich, dass die körperlichen Aspekte und die Kraft im Vergleich zu Westeuropa und Südamerika etwas schwächer sind. Andererseits haben die Japaner kulturell eine Mentalität, bei der alle zusammenarbeiten, um etwas zu schaffen, einschließlich eines Geistes der Selbstkritik. Ich habe in Europa gespielt und denke, dass die Lernbereitschaft ebenfalls sehr hoch ist. Gleichzeitig wird Älteren oder Vorgesetzten großer Respekt entgegengebracht, und anstatt die eigenen Gedanken nach vorne zu bringen, sind sie sehr geschickt darin, die Atmosphäre wahrzunehmen und sich gut anzupassen, indem sie sagen: „Hier ist wohl der richtige Ort.“ Um das auf dem Spielfeld gut umzusetzen, ist es wichtig, die Altersbarrieren geschickt abzubauen und den Mut zu haben, ohne Angst vor Fehlern Herausforderungen anzunehmen.
Einfach gesagt gibt es nur wenige Japaner, die stark ihre Meinung vertreten. Wenn man das in eine positive Richtung lenken kann, führt das dazu, dass sie bewusst im Team und in der Gruppe spielen. Wahrscheinlich gibt es bei Japanern auch die Tendenz, je nach Verhalten des Trainers oder anderer Personen, Fehler vermeiden zu wollen und sich eher in diese Richtung zu orientieren.
Albert PUIG ORTONEDA
Was Sie gerade ansprechen, ist die richtige Mentalität, die sich auf den Wettkampf fokussiert.
Herr Toda, Sie haben ja in Europa gespielt, nicht wahr?
Herr Toda
Ich habe in England und den Niederlanden gespielt.
Trainer Albert
Ich denke, es gab große Unterschiede zwischen England und den Niederlanden.
Herr Toda
Es war ganz anders.
Ich habe in den Jahren 2003-2004 bei Tottenham und ADO Den Haag gespielt.
Trainer Albert PUIG ORTONEDA
War die Leidenschaft für den Wettkampf in England besonders stark?
Herr Toda
Es war sehr intensiv.
Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Die Niederlande sind...
Herr Toda
Bei den Niederlanden geht es zuerst mehr um das Spiel an sich, oder?
Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Die Niederlande haben einen sehr klar definierten Spielstil, aber ich denke, es fehlt ihnen ein wenig an der Entschlossenheit, die Spiele unbedingt gewinnen zu wollen. Das, was vorhin gesagt wurde, trifft genau zu: Ich denke, die technischen Fähigkeiten der japanischen Spieler sind sehr hoch. Und auch taktisch gesehen sind sie im weitesten Sinne keineswegs schlecht. Dennoch gibt es meiner Meinung nach Verbesserungsbedarf bei der Situationsbeurteilung und der Fähigkeit, eigene Entscheidungen zu treffen. Und ich denke, die zuvor erwähnte Angst vor Fehlern hängt eng damit zusammen, dass es den Spielern schwerfällt, mutige Entscheidungen zu treffen. Interessant ist, dass japanische Spieler physisch keineswegs überlegen sind gegenüber Spielern aus Europa, Südamerika oder Afrika, und dennoch gibt es in Japan viele Teams, die – ähnlich wie in England – ein Spiel bevorzugen, das die Physis an erste Stelle setzt. Das hat mich ehrlich gesagt überrascht.
Herr Toda
Stilistisch war es bei Tokio genauso.
Herr Albert
Ich kritisiere das nicht. Aber meiner Meinung nach ist es wichtig, die eigene Persönlichkeit und die Stärken, die man hat, zur Geltung zu bringen. Zum Beispiel konnte die spanische Nationalmannschaft lange Zeit nichts gewinnen. Dennoch kämpften die heimischen Vereine Barcelona und Real Madrid stets um die Vorherrschaft in Europa. Trotz dieser großartigen Vereine wurde immer wieder gefragt, warum die spanische Nationalmannschaft, die sie repräsentiert, so schlecht spielte. Damals legte die spanische Nationalmannschaft großen Wert darauf, „kämpfen zu müssen“, doch dann kam Trainer Luis Aragonés und veränderte alles. „Der Ball muss rollen. Lasst uns guten Fußball spielen.“ Die Nationalmannschaft nutzte das Talent von Xavi, Iniesta und anderen hervorragend. Die Mannschaft, die zuvor nichts erreicht hatte, wurde Europameister, gewann die Weltmeisterschaft und entwickelte sich seitdem zu einem Land, das stets um die Spitzenplätze mitspielt.
Ich denke, man muss etwas anstreben, das zur eigenen Persönlichkeit passt. Ich glaube, dass es unsere Aufgabe als Trainer, einschließlich Herrn Toda, ist, die Persönlichkeit jedes einzelnen Spielers, der vor uns steht, zu verstehen und diese Persönlichkeit zu fördern. Oft versuchen Trainer, Spieler zu verändern oder sie wie Figuren auf einem Schachbrett zu behandeln. Ähnlich ist es vielleicht bei einer Heirat, wenn man versucht, den Partner nach den eigenen Vorlieben zu verändern – das funktioniert meistens nicht, und in den meisten Fällen können Menschen sich nicht wirklich ändern (lacht).
Ich denke, der von uns bevorzugte Spielstil ist ein Spielstil, der auch dazu führt, dass die Individualität der Spieler zum Ausdruck kommt. Und wie bei einem Puzzle gehört es zu den Aufgaben eines Trainers, die Aufstellung der Spieler ein wenig zu verändern und eine bessere, passendere Kombination zu finden, die die Stärken und Schwächen der einzelnen Spieler gut ausgleicht. Zum Beispiel gibt es einen laufstarken Außenverteidiger, der sich gerne in die Offensive einschaltet. Und ebenso einen Flügelspieler, der gut darin ist, in freie Räume zu starten. Was würde passieren, wenn man diese beiden auf derselben Seite einsetzt? Ich denke, ihre Stärken würden sich überschneiden, und sie könnten kein gutes Spiel zeigen. Indem man Spieler mit unterschiedlichen Persönlichkeiten kombiniert, kann man eine Kombination schaffen, die die Stärken des jeweils anderen hervorbringt und so die Individualität besser zur Geltung bringt.
Herr Toda
Vorhin haben Sie gesagt, dass das taktische Verständnis der japanischen Spieler nicht schlecht sei. Wie war Ihr Eindruck vom Verständnis der Spieler für ihre Positionen und Taktiken, als Sie in Niigata das Kommando hatten? Ich selbst habe in Spanien viel gesehen und erlebt, aber ich denke, dass viele Spieler in Japan wahrscheinlich keine solche Anleitung erhalten haben und sich eher auf ihr Gefühl verlassen.
Albert PUIG ORTONEDA
Das ist in jedem Bereich so: Es ist schwierig, dass der andere versteht, was man vermitteln möchte. Zunächst einmal ist es als Trainer schwierig, den Spielern etwas verständlich zu machen, wenn man selbst nicht bis ins kleinste Detail genau versteht, was man ausdrücken möchte. Als ich vor zwei Jahren nach Niigata kam, gab es viele Spieler, darunter auch ausländische, die noch nie in dem von mir erwarteten Spielstil gespielt hatten. Und viele der verstärkten Spieler hatten in ihren vorherigen Vereinen nur wenig Spielzeit erhalten. Zuerst musste ich das Team organisieren, aber zusätzlich dazu mussten wir nicht nur den Spielstil, sondern auch die professionellen Abläufe innerhalb des Vereins verbessern. Außerdem mussten wir uns die Spieler, die bisher nicht in diesem Spielstil gespielt hatten, genau ansehen, um zu beobachten, welcher Spieler für welche Position am besten geeignet ist.
In der zweiten Saison blieben Spieler, die sich an meinen Spielstil angepasst hatten, im Team, und wir verstärkten uns durch die Verpflichtung von Spielern von außen, die gut dazu passten. Um die Teamqualität in einem schnelleren Tempo zu steigern, stellten wir im zweiten Jahr hauptsächlich mit japanischen Spielern auf. In diesem Sinne denke ich, dass wir von Beginn der zweiten Saison an gute Leistungen zeigen konnten. Die Teamqualität verbesserte sich, und das erwartete Spiel konnte das Team auch zeigen, jedoch fehlte es oft an der Durchschlagskraft im letzten Abschluss.
Für Niigata war die Saison 2022, meine dritte Saison als Trainer, geprägt davon, dass viele Spieler geblieben sind und den Spielstil des Teams fortsetzen werden. Ich hoffe von ganzem Herzen, dass sie sich weiterentwickeln werden. Auch in der letzten Saison hatten wir eine hervorragende und qualitativ hochwertige Sturmreihe. Ich bin sehr zufrieden mit ihrem Spiel. Allerdings haben sich die Gegner an unseren Spielstil angepasst und oft mit einer größeren Anzahl von Spielern vor dem Tor verteidigt. Es ist daher nicht einfach, gegen solche Mannschaften Tore zu erzielen.
Was mich stolz macht, ist, dass wir es geschafft haben, eine sehr gute Atmosphäre im Team aufzubauen. Ich hatte das Gefühl, dass die Fans und Unterstützer in Niigata diesen Spielstil ebenfalls mochten. Es erfüllt mich mit Stolz, dass mehr als 10.000 Fans und Unterstützer ins Stadion gekommen sind. Und ich wünsche mir von ganzem Herzen, dass Niigata auch in der neuen Saison erfolgreich sein wird. Eine ähnliche Reform möchte ich auch hier in Tokio umsetzen, und natürlich möchte ich die Individualität jedes einzelnen Spielers fördern.
Herr Toda
In Tokio haben wir sehr schnelle, starke und technisch versierte Spieler im Angriff. Wie Sie sicherlich wissen, war der Basisstil ein 4-4-2 mit einem sehr direkten Vorwärtsdrang. Ich denke, Sie werden wahrscheinlich daran arbeiten, das Tempo etwas zu drosseln und im Mittelfeldzentrum sowie in der Innenverteidigung die Positionen geschickt zu besetzen, um den Gegner zu kontrollieren und den Druck zu umgehen. Stilistisch wird sich das sicherlich stark verändern, und von außen betrachtet scheint das eine große Herausforderung zu sein. Wo werden Sie denn mit der Arbeit beginnen?
Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Natürlich denke ich, dass es komplex ist. Aber ich glaube daran, dass es möglich ist.
Herr Toda
Der Stil des Vereins ähnelte dem von Athletic Bilbao, daher denke ich, dass es eine herausfordernde Aufgabe wird. Genau deshalb freue ich mich darauf, es zu sehen. In den letzten Jahren sind hervorragende Trainer aus Spanien in die J-League gekommen, und ich glaube, dass sich der japanische Fußball dadurch definitiv verändert hat.
Albert PUIG ORTONEDA
Auch wenn man von Spanien spricht, kann man nicht alles über einen Kamm scheren, denn es gibt viele Unterschiede, und obwohl man sagt, dass der Ball geschätzt wird, gibt es verschiedene Arten, dies zu tun. Dennoch denke ich, dass im Jugendbereich in ganz Spanien grundsätzlich ein Spielstil gepflegt wird, der den Ball wertschätzt. Vereine oder Teams, die im Jugendbereich den Ball nicht wertschätzen, sind kaum zu finden. Allerdings gibt es bei den Profimannschaften große Unterschiede im Spielstil.
Herr Toda
Es gibt ja auch Trainer wie Bordalás.
Trainer Albert
Es ist jedoch unbestreitbar, dass viele Trainer den Ball als Hauptakteur betrachten. In den Niederlanden streben die meisten Trainer einen ähnlichen Stil an.
Herr Toda
Ich mag die Vielfalt Spaniens. In Tokio gibt es Spieler, die körperlich robust sind, viel laufen können und auch Durchbrüche schaffen. Bisher haben sie eher geradlinig das Tor angesteuert. Nun kommt Albert PUIG ORTONEDA, und da viele Spieler vermutlich sehr lernwillig sind, besteht die Erwartung, dass sich etwas verändern wird. Darauf freue ich mich.
Albert PUIG ORTONEDA
Ich habe bereits bei der Vorstellung des neuen Teams erwähnt, dass es in den ersten etwa sechs Monaten zu Schwierigkeiten kommen kann. Vorausgesetzt, das Team ist geeint, gilt: Je höher die Qualität der Spieler, desto kürzer ist die Zeit, die für die Fertigstellung benötigt wird. Dennoch ist für das Erreichen von Zielen Einheitlichkeit unerlässlich. Diese Einheitlichkeit muss nicht nur innerhalb des Teams bestehen, sondern auch im gesamten Verein. Und es ist nicht nur die Einheit unter den Spielern wichtig, sondern auch die Einigkeit mit den Fans und Unterstützern.
Herr Toda
Das gilt auch für Niigata, aber die Unterstützung der Fans in Tokio ist wirklich großartig.
Trainer Albert
In Niigata konnten wir in der ersten Saison keineswegs gute Ergebnisse erzielen, aber viele Fans und Unterstützer hofften darauf, dass ich weitermache. In diesem Sinne ist ein Profiverein ein Verein, der von seinen Fans und Unterstützern lebt, daher hängt vieles davon ab, wie viele Fans uns folgen und uns unterstützen.
Herr Toda
Ich bin mir sicher, dass alle mit großer Erwartung unterstützen werden, deshalb freue ich mich auf die neue Herausforderung.
Trainer Albert
Für mich und auch für den Verein ist die Existenz der Fans und Unterstützer sehr wichtig. Deshalb dürfen wir sie nicht belügen. Es wäre eine Lüge, ihnen etwas zu versprechen, was wir nicht garantieren können, wie zum Beispiel bestimmte Spielergebnisse zu erzielen oder zu garantieren. Deshalb müssen wir mit Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit mit den Fans und Unterstützern sprechen. Natürlich garantiere ich, dass wir in jedem Spiel unser Bestes geben und auf den Sieg hinarbeiten. Aber wir rechnen auch damit, dass es gerade zu Beginn der Saison schwierig sein kann, sofort gute Ergebnisse mit dem von uns angestrebten Spielstil zu erzielen.
Herr Toda
Da ich möglicherweise als Kommentator die Spiele übertrage, werde ich sorgfältig darauf achten und mich bemühen, das, woran gearbeitet wird, angemessen zu vermitteln.
Albert PUIG ORTONEDA
Ich werde das später genau überprüfen, also wenn Sie viel kritisieren, kommen Sie nicht ungeschoren davon (lacht). Falls Sie kritisieren, werde ich im Gegenteil zu Ihren Spielen gehen und Sie streng darauf hinweisen (lacht).
Herr Toda
Da ich selbst auch Trainer bin, verstehe ich die Schwierigkeiten, etwas Neues zu schaffen, und wie wertvoll das ist. Ich werde mich bemühen, dies angemessen zu vermitteln.
Trainer Albert PUIG ORTONEDA
Ich halte die Tür für Herrn Toda offen, sodass er jederzeit zum Training und ins Büro kommen kann.
【Video des Gesprächs】
① Vorstellung des neuen Teams (ab 24 Minuten 02 Sekunden)
②Nach der Vorstellung der neuen Struktur – im Nebenraum
